Ущемление прав многодетных семей.

  Ольга Леткова: На федеральном уровне есть тенденция перекладывать ряд важнейших вопросов на регионы

Программа ОТРажение на канале ОТР от 25.10.16г. «Ущемление прав многодетных семей.»

Антон Алфимов: Далее мы поговорим об ущемлении прав многодетных матерей, семей. Поговорим об этом с Ольгой Летковой, директором Общественного центра правовых экспертиз и законопроектной деятельности, глава Ассоциации родительских комитетов и сообществ России, сегодня у нас в студии.

Ольга Арсланова: Здравствуйте. Нам новости поступают из разных регионов. Несколько историй.
Антон Алфимов: Какие-то необычные.
Ольга Арсланова: Они необычные. Мы очень надеемся, что наши зрители сегодня расскажут о своих историях, поделятся своими проблемами. Мы знаем, что наверняка не только в Астраханской области, про которую подготовили сюжет, есть проблемы. Давайте как раз с Астраханской области и начнем.
Антон Алфимов: А ведь там сразу 80 многодетных семей решили развестись в один день. Таким образом они выступают против того, что региональные чиновники лишают их законных льгот. Областное правительство исключило из льготного списка семьи, в которых воспитываются дети от разных браков. В результате матери 3, 5 и даже 7 детей перестали считаться многодетными. Подробности мы узнаем у Елены Тимоновой прямо сейчас.
Елена Тимонова: В толстой папке больше 40 листов отписок от областной думы, прокуратуры, регионального правительства. Ответ во всех документах одинаковый: «Льготы не положены по региональному закону». О том, что отношение к многодетным матерям в области изменилось, Ксения Литвинова узнала, когда пошла оформлять документы на третьего ребенка.
Ксения Литвинова: Я родила третьего ребенка, как бы с гордостью приехала в собес и заявила: «Оформите на корочку». На что мне сказали: «Какая корочка? Вы не многодетная мама».
Елена Тимонова: Старшую дочь Ксения родила в первом браке. Двух последующих детей – во втором. А по закону Астраханской области многодетной матерью считается теперь та, у которой трое и больше детей рождены в одном браке. Падчериц и пасынков больше не учитывают. Новые условия получения статуса астраханская областная дума утвердила два года назад. Льгот лишились минимум 10000 семей, половина которых – малообеспеченные.
— У нас есть сведения, которые предоставлены статистическим управлением. На территории Астраханской области проживает порядка 32000 многодетных семей, домохозяйств с тремя и более детьми. На учете в органах социальной поддержки в настоящее время стоят 10382 семьи. То есть неучтенными остаются, соответственно, больше 25000.
Елена Тимонова: Раньше каждой многодетной семье регион предоставлял льготы на проезд, лекарства, посещение музеев и театров, выплачивал разово по 58000 рублей за третьего и каждого последующего ребенка. Но в кризисной ситуации бюджетные деньги нужно экономить, — объясняют депутаты областной думы. Изменения закона о многодетных семьях принесли бюджету 120 млн рублей в год. И вернуть все, как было, нельзя. Средств в казне просто не хватит.
— Главная проблема этого вопроса – естественно, финансирование. Так как из бюджета, принятого в 2016 году, выпадает 4 млрд рублей, то, соответственно, многие законопроекты были приостановлены для того, чтобы рассмотреть более детально. Хотим на ближайшем заседании рассмотреть этот проект, но подойти уже более подготовленными.
Елена Тимонова: Чиновники предлагают, чтобы новые мужья официально усыновляли детей жены от предыдущих браков. Тогда семья снова сможет претендовать на статус многодетной. Но для этого от сыновей и дочерей придется отказываться им родным отцам. Поэтому единственный выход, который нашли семьи – развод. Если в ближайшее время власти региона не вернут льготы, почти 100 многодетных семей в Астрахани обещают в знак протеста подать заявление на развод в один день.
Антон Алфимов: На первый взгляд как-то необычно все это выглядит. Такое ощущение, что какие-то законопроекты на местном уровне наоборот пытаются, что ли, ограничить рождаемость, как Китайская народная республика курс проводит.

Ольга Леткова: Да. Хотели, может, как лучше, а получилось как обычно. Вообще выглядит все это как фельетон. И это было бы смешно, если бы этого не было на самом деле и действительно люди не сталкивались с такими проблемами. И я хочу сказать, что эти разводы – это не только знак протеста. Дело в том, что если нет мужа и у мамы много детей, тогда она многодетна. А если у нее есть муж и при этом дети рождены во втором браке, тогда она не многодетная.
Антон Алфимов: Подождите, она же остается многодетной матерью. Это не многодетная семья.
Ольга Леткова: Она все равно многодетная. Как ее формально ни характеризуй. Правильно?
Антон Алфимов: Хорошо. А статус получает кто? Мать или семья?
Ольга Леткова: Семья.
Антон Алфимов: А отдельно мать не может?
Ольга Леткова: Мать может… Мать-одиночка. У нее есть статусы. Конечно, может. Поэтому и получится, что она разведется с мужем, и тогда она будет иметь статус многодетной семьи. А если она не разведена с мужем и у них во втором браке родились уже часть детей, соответственно, она тогда по их закону Астраханской области, который они приняли, вот такая история получается.
Антон Алфимов: То есть проблема решается исключительно тем, что ей нужно развестись с мужем – и все хорошо.
Ольга Леткова: Проблема совершенно не в этом. Вопрос в том, что как бы она формально ни выглядела, все равно у нее дети остаются и она их воспитывает.
Ольга Арсланова: И это требует ресурсов.
Ольга Леткова: Их надо кормить, их надо поить, одевать, с ними надо заниматься. Хоть какое-то минимальное вспоможение государства должно быть. Независимо от того, в каком браке она их родила. Правильно?
Антон Алфимов: Но формально, будучи в одиночестве, ей это выгоднее, чем…
Ольга Леткова: Если она разведется, то по этому казуистскому закону, который принят (я по-другому не могу его назвать) в Астраханской области, тогда она может получать какие-то льготы. А вот если она в браке, то она не может получать льготы. Поэтому мало того, что этот закон направлен, конечно, против рождения детей. Потому что он просто-напросто лишает людей государственной помощи, которая им положена. И, во-вторых, он, конечно, способствует просто распаду семей. Это действительно правильно. Они в знак протеста все вместе в один день подадут эти заявления в конце концов.
Ольга Арсланова: Но вообще очень странно, что часто федеральное законодательство противоречит региональному именно в этой сфере. С чем это связано? Почему регионы идут поперек?
Ольга Леткова: Объясню вам. Тут не то чтобы прямое противоречие. Дело в том, что на федеральном уровне есть тенденция перекладывать на субъекты ряд вопросов местного значения или значения регионов. В частности, все семейные выплаты на сегодняшний день (многодетным и так далее) находятся в бюджете региона и, соответственно, регулируются законодательством региона. Федеральное законодательство – оно такое более рамочное. Соответственно, никаких там нарушений особенно нет. Потому что у нас в семейном кодексе тоже нет понятия семьи. Вообще в законодательстве нет понятия, что такое семья. Соответственно, каждый субъект творит, как считает нужным: у кого-то такая семья, у кого-то другая семья.
Ольга Арсланова: А у кого-то мало денег, и поэтому…
Ольга Леткова: Да. И поэтому им было очень выгодно принять такое определение семьи, которое бы отрубило какие только есть возможности для выплаты материнских всех этих пособий.
Ольга Арсланова: А это что, такие большие деньги? Мне просто не очень понятно, на чем экономят.
Ольга Леткова: Это небольшие деньги в регионах.
Антон Алфимов: Это большие деньги.
Ольга Арсланова: Но так и семей таких не так много.
Ольга Леткова: Но по бюджету области получается хорошая экономия на самом деле. Неплохая экономия. Тут надо понять тоже власть в том плане, что да, на них полномочия перекладываются, а денег особенно нету. И ставятся задачи как-то решать вопрос. Они вынуждены сейчас экономить. Мы все понимаем, что мы живем в сложной экономической ситуации. Но это же не значит, что нужно экономить на многодетных, на детях, на действительно каких-то важных вещах, когда людям это действительно очень нужно. Есть другие статьи, если покопаться в этом бюджете, на которых вполне можно было бы урезать, например, имидж вот этой области. Еще целый ряд статей, которые можно было бы покромсать, не трогая многодетные семьи и вообще социальные выплаты.
Ведь наш президент говорил неоднократно. И премьер говорил о том, что, несмотря на кризис, субъекты не должны вести такую политику, чтобы ограничивать социальные выплаты, что социальное положение граждан не должно ухудшиться. Это было много раз сказано, много раз артикулировано. Но, тем не менее, все равно такие законы в регионах принимаются, потому что это сфера их полномочий. И они думают, что если многодетных урезать… Обычно на ком экономят? Сироты. Они и так социально незащищенные. Кто за них особенно будет ходить? Их никто не лоббирует, они не особенно могут за себя постоять.
Поэтому понятно, логика железная – взять и отрезать там, где не будет особенного сопротивления.
Антон Алфимов: Но исключительно здесь желание сэкономить или, может быть, были какие-то злоупотребления со стороны граждан, опять же?
Ольга Леткова: А злоупотребления какие? Человек рожает детей. Давайте рассуждать.
Антон Алфимов: Объединятся семьями, усыновят всех и получают деньги. Ну, бывает же такое. Мало ли.
Ольга Леткова: А сейчас закон говорит о том, что усыновляйте. Хотя это право гражданина – усыновлять или не усыновлять своих падчериц и пасынков, которые в браке есть. Но, судя по букве этого закона, если они усыновленные, это одна семья. А если это не усыновленные дети, то это разные семьи. Они как раз говорят – усыновляйте. Поэтому тут как раз могут быть какие-то… Я не могу сказать, что это злоупотребления. Потому что…
Антон Алфимов: Да, наверное, это какое-то не совсем правильное слово. Но мы знаем же такие случаи, когда люди берут из детских домов детей и живут на эти пособия, потому что нет другой работы.
Ольга Арсланова: Так а почему бы им не жить на эти пособия, если они воспитывали этих детей?
Ольга Леткова: Давайте разделим… Здесь есть вопрос на самом деле. Вы его тоже тонко ставите. Просто поймите. Одно дело – кровные семьи. Им государство платит немного. Это первое.
Ольга Арсланова: Не ради этого рожают.
Ольга Леткова: Не ради этого рожают. Это абсолютно точно. Для того чтобы родить, выкормить, этих копеек не хватит, которые получают сегодня в регионах наши люди. А то, что приемные семьи – да, им нужно тоже помогать. Но вы правы в том, что пособия приемным семьям гораздо выше, чем родным, кровным семьям. И в итоге получается, что приемных детей брать выгоднее, чем своих рожать. Это тоже не очень правильно. Это перекос. И здесь есть некий бизнес на детях, который не всегда хорош именно для самих этих детей. Дети тоже меняют семьи. И люди берут по многу детей, не могут справиться, получают квартиры, потом начинаются споры. В общем, целая сфера. Это отдельно можно обсуждать. Но смысл в том, что люди у нас сейчас за пособие не рожают родных кровных детей, потому что они рожают по другим своим причинам. А те региональные пособия, которые есть – они небольшие, и они очень нужны этим семьям. Потому что нужно понимать, что когда в семье 5, 6 детей, особенно в глубинке, они действительно испытывают серьезные материальные трудности. Какая бы семья ни была обеспеченная, все равно это трудно. И пособие – не ахти какое вспоможение на самом деле.
Антон Алфимов: Не будем брать во внимание деньги. Но там же еще множество всяких льгот в виде бесплатных детских садов.
Ольга Леткова: Бесплатный проезд там есть. Детское питание. Еще какая-то мелочь. Да, есть. Не бесплатные детские сады, но льготы по оплате, содержанию и уходу в образовательных организациях (не только в детских садах) не только для многодетных, но и для социально незащищенных граждан – они есть. Но, опять же, это все в субъектах по-разному в каждом регулируется. Но, тем не менее, да, есть выплаты, есть льготы.
Ольга Арсланова: Скажите, а с какими-то еще серьезными нарушениями вы сталкивались, связанными именно с особенностями регионального законодательства? К примеру, многие зрители у нас жалуются на то, что если детей трое, например, а одному исполняется 18 – все.
Ольга Леткова: Да, все, снимается.
Ольга Арсланова: Это тоже несправедливо. У тебя могут быть маленькие дети. И многие в 18 лет продолжают жить с родителями, учатся в вузах и им нужна такая же поддержка. Это один из примеров.
Ольга Леткова: Конечно. Есть и такого рода. Хотя до 23 лет, если человек учится на дневном отделении, то по идее ему должно все выплачиваться. Но семья часто в регионах, я тоже с таким сталкивалась, часто снимается и уже становится не многодетной.
Очень много проблем возникает у многодетных с обеспечением жильем. Потому что далеко не во всех регионах многодетные семьи имеют льготы при предоставлении жилья, то есть по очереди. Если раньше это была федеральная льгота и через какое-то время в первоочередном порядке там была в свою очередь среди многодетных, но в целом она шла быстрее, чем общая очередь. А сейчас это все тоже спущено в регионы. То есть это вообще из федерального законодательства убрано. А в регионах либо нет вообще такой категории…
Антон Алфимов: Интересно, а можно переехать из одной очереди в другую, в другой регион?
Ольга Леткова: Здесь тоже есть большая проблема. К нам обратилась недавно женщина, у которой один ребенок рожден в одном регионе. Потом она вышла замуж и переехала в другой регион. И там еще в браке двое детей. И вот этот ребенок, который остался прописан в другом регионе вместе с ней, она никак не может тоже получить свидетельство о том, что она многодетная, именно потому что она вышла замуж, тот ребенок от того брака, и она не может его прописать.
Ольга Арсланова: То есть он не к семье как бы приписан, а к региону в первую очередь.
Ольга Леткова: Да. Получается, что поскольку льготы теперь на регионом уровне, то часто бывает так, что если дети в разных регионах находятся или семья переехала из региона в регион, кто-то остался, тогда очень трудно с установлением статуса многодетной семьи.
Ольга Арсланова: У нас есть звонок из Екатеринбурга. Николай нам дозвонился. Послушаем, здравствуйте.
Зритель: Здравствуйте.
Антон Алфимов: Слушаем вас. Вы в эфире.
Зритель: Я говорю о том, что у меня дочь, у нее трое детей. Одному ребенку 7 лет, второму 10 лет, третий ребенок – было 18, его исключили из е-карты, потому что ему 18 лет. Но он студент дневного отделения, тем более платного. Они трое. И он ездит в университет за деньги городским транспортом. Сказали – нет, не положено почему-то.
Антон Алфимов: А что должно быть положено, по вашему мнению?
Зритель: е-карта.
Ольга Леткова: Это нужно смотреть законодательство того региона, из которого звонил этот человек.
Антон Алфимов: Это Свердловская область.
Ольга Леткова: Свердловская область. Значит, надо поднимать законодательство Свердловской области и смотреть, есть такая льгота или нет такой льготы, правильно они трактуют, что такое у них многодетная семья. Если ребенку исполнится 18 лет, как правило, в подавляющем большинстве они уже не считают эту семью многодетной. Хотя федеральным законодательством, но другие льготы, выплаты распространяются до 23 лет, если ребенок учится, пока он продолжает учебу в высшем учебном заведении. Только в дневном отделении. Не в вечернем. То есть пока он сам не работает, до тех пор государство ему помогает. Но детям-сиротам, опять же, помогает, потому что это федеральное законодательство. А вот многодетных в регионах, к сожалению, снимает с многодетности и отказывают в таких льготах.
Ольга Арсланова: Хотя в данном конкретном случае они не пользуются помощью государства при обучении.
Ольга Леткова: Да, при обучении. Это как бы не считается, потому что если у человека есть знания, он уйдет на бюджет. Если знаний нет, платишь – ну, плати. Это как раз не говорит о том, что это снимает бремя с государства, а это немножко по-другому просто расценивается.
Ольга Арсланова: Несколько вопросов от наших зрителей: «Детям 21, 16 и 1.5 года. Многодетная ли это семья со всеми льготами?». Раз одному 21, то уже…
Ольга Леткова: Соответственно, опять же, все зависит от законодательства региона, в котором проживает эта семья. И учитывая, что там 21 год ребенку, то, скорее всего, тоже по общей практике обычно они снимаются…
Антон Алфимов: А где это посмотреть? Какое региональное ведомство?
Ольга Леткова: В каждом регионе свое законодательство. Нужно искать через соответствующие правовые базы.
Антон Алфимов: Например?
Ольга Леткова: «Гарант консультант» они называются. Региональные базы. Нужно поднимать. Нужно искать, а как может называться этот закон. Потому что простому человеку довольно сложно, скажу честно, вот так вот взять и поднять этот закон, поискать. Может быть, где-то есть на сайте законодательных органов. Но я сомневаюсь. Обычно в базах «Гарант консультант» региональных. Но ими пользуются профессионалы. Ими тоже надо уметь пользоваться. И не полный пакет там доступен всем гражданам, тем, кто не юрист и не…
Антон Алфимов: То есть получается, что у нас региональное законодательство гражданам недоступно?
Ольга Леткова: Почему? Возможно, в регионах и есть такие правовые базы. Я не спорю. Но не знаю точно. Но я знаю, что в принципе это не так просто. Даже мне, юристу, чтобы поднять законодательство какого-то региона, значит мне нужно войти в их региональную базу, найти ее через систему правовую и там искать долго-долго в законах. Потому что надо же еще понимать, как этот закон примерно должен был бы называться у них в регионе. Тогда только, может быть, я бы смогла найти…
Антон Алфимов: Хорошо. А выплаты кто осуществляет?
Ольга Леткова: В регионе местные органы власти. Их региональный бюджет. Они. В том-то и дело. Поэтому они и регулируют этот вопрос так, как им удобно.
Ольга Арсланова: Мы поговорили о льготах и о каком-то стимулировании. Давайте поговорим о наказании. Вот нам тут пишут из Калмыкии: «В поселке Цаган Аман матери-одиночке 6 детей отключили газ. Есть ли какие-то случаи, которые запрещали бы такое делать?».
Ольга Леткова: Нет, к сожалению. И это повсеместно. Даже выходили уже в такие федеральные СМИ много ведь случаев. Помните, сгорела семья многодетная. Стали разбираться, какие они плохие. Оказывается, у них просто отключили отопление и они пользовались печкой. И в итоге старенькая печка была уже неисправна и все сгорели. И таких случаев в какой-то период было прямо много. И сейчас они время от времени появляются. Потому что многодетным людям тоже тяжело, особенно в этот критический период. Не только бюджету трудно, государственным органам. Но должны государственные деятели тоже понимать, что простым гражданам тоже тяжело. И, наверное, в этой ситуации, во-первых, можно было бы принять какие-то нормы, которые бы вообще запрещали отключение. У нас есть постановление правительства, которое тоже… Там нет такой возможности, чтобы отключать.
Ольга Арсланова: Там же дети.
Ольга Леткова: Тем более, если в доме есть дети. Наверное, есть судебные органы. Можно это дело в судебном порядке, в цивилизованном, а не вот так просто приходить и отключать. У нас часто коммунальные службы вообще не хотят заниматься какими-то разборами или оптимизацией долгов, или ходить по судам. Они просто приходят, отключают. Даже независимо от того, кто прав, а кто не прав. Некоторые люди же не платят только потому, что они не согласны с суммой платежа, с начислением. Но, тем не менее, они предпочитают прийти и отключить, не взирая на то, что в доме есть несовершеннолетние дети. И, конечно, они создают опасную ситуацию для ребенка. И очень хорошо бы прописать это в федеральном законодательстве.
Ольга Арсланова: И из такой семьи могут… Если, предположим, придут соответствующие органы и увидят, что дети живут в холодном доме и в таких условиях, детей могут просто отнять?
Ольга Леткова: Да. То, что органы опеки могут при этом, конечно, тоже принять определенные меры – да. И сейчас очень часто можно сказать, что некий сговор между коммунальными службами и социальными службами, когда передаются сведения о должниках на коммунальные услуги в социальные службы. И тогда приходят социальные службы, начинают именно по случаю того, что у людей есть долг за коммуналку, начинают проверять условия жизни детей и по возможности искать повод для их изъятия, потому что как бы семья считается неблагополучной. Это официально один из критериев семейного неблагополучия – долги по ЖКХ. Соответственно, можно сделать выводы о том, как это может сработать против семьи.
Ольга Арсланова: У нас буквально полминуты остается. Пишут нам: «В Астрахани многодетной семье администрация города не возвращает судебный долг». «В семье 10 детей. Имеется ребенок-инвалид. Старшие живут со своими семьями. Прописаны у меня. Собес не выдает ни пособий, ни субсидий. Ссылается, что старшие дети должны предоставлять справки о заработной плате». Вообще очень много жалоб мы видим по всем регионам. Есть регионы, где все в порядке?
Ольга Леткова: Трудно сказать, есть ли регионы, где все в порядке. Но могу сказать, что Москва, конечно, более благополучный регион. Здесь и выплаты побольше и порядка побольше. А что у нас в глубинке, это кто знает? Это только люди.
Антон Алфимов: К сожалению, наше время вышло. Ольга Леткова, директор Общественного центра правовых экспертиз и законопроектной деятельности, глава Ассоциации родительских комитетов и сообществ России, была у нас в студии. Говорили мы об ущемлении прав многодетных семей. Спасибо.

см. запись программы ОТРажение на канале ОТР от 25 октября 2016г.